Συνέντευξη στην εκπομπή «Στο Κέντρο» , στο ERTNEWS και στο δημοσιογράφο Γιώργο Κουβαρά παραχώρησε ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κυριάκος Πιερρακάκης, δίνοντας σαφές στίγμα για την πορεία της οικονομίας, τα ΕΛΤΑ, αλλά και για τον τρόπο που αντιλαμβάνεται την ευθύνη του κράτους απέναντι στους πολίτες.
Αναφερόμενος στα Ελληνικά Ταχυδρομεία, ο Υπουργός τόνισε ότι έγιναν «λάθη στην επικοινωνία και στην επιχειρησιακή εφαρμογή», ωστόσο επεσήμανε πως «η επιβίωση του οργανισμού απαιτεί αλλαγές». Ο κ. Πιερρακάκης επεσήμανε ότι αυτό που συνέβη αδικεί και όσα θετικά έχουν γίνει στα ΕΛΤΑ, αναφέροντας χαρακτηριστικά ότι από την πέμπτη θέση στις ταχυμεταφορές τώρα είναι στη δεύτερη . «Είμαι υπέρ της αναδιάρθρωσης γιατί θέλω να επιβιώσει ο Οργανισμός», είπε χαρακτηριστικά ο Υπουργός. «Θέλουμε τα ΕΛΤΑ να συνεχίσουν να παρέχουν αυτή την υπηρεσία. Ο ταχυδρόμος θα συνεχίσει να πηγαίνει πόρτα-πόρτα, αλλά η νέα εποχή των ΕΛΤΑ περνά μέσα από λύσεις όπως τα shop-in-shop και οι συνέργειες με την τοπική αγορά, ώστε να διασφαλιστεί η καθολική υπηρεσία και η βιωσιμότητα του δικτύου».
Για την τραγωδία στο Μάτι, ο κ. Πιερρακάκης έκανε λόγο για «κρατική αναλγησία» .Όπως είπε:
«Το Κράτος ασκούσε εφέσεις απέναντί τους. Αυτό το στοιχειώδες λύθηκε. Όμως διαπιστώσαμε ότι υπήρχαν ακόμη εκκρεμότητες , ζητήματα που δεν έχουν διευθετηθεί. Το πλαίσιο που ισχύει για τις οικογένειες των θυμάτων στα Τέμπη πρέπει να επεκταθεί και στο Μάτι. Είναι στοιχειώδες καθήκον της Πολιτείας. Και αυτό θα λυθεί άμεσα, μέχρι το τέλος της χρονιάς».
Στο πεδίο της οικονομίας, ο Υπουργός ανέφερε ότι «τα μέτρα της ΔΕΘ θα ψηφιστούν με ονομαστική ψηφοφορία, ώστε να φανεί καθαρά η στάση των κομμάτων της αντιπολίτευσης. Περιέγραψε τη μεταρρύθμιση που παρουσιάστηκε στη ΔΕΘ ως «συνεκτικό σχέδιο φορολογικής δικαιοσύνης και ανάπτυξης». Όπως είπε ο Υπουργός «η χώρα έχει κερδίσει αξιοπιστία . Η ανάπτυξη είναι το μόνο σταθερό αντίδοτο στις ανισότητες».
Για το Μάτι :
«Το πλαίσιο που εφαρμόστηκε για τις οικογένειες των θυμάτων στα Τέμπη θα επεκταθεί έως το τέλος του χρόνου και στο Μάτι»
ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Φίλες και φίλοι καλησπέρα σας. Βρισκόμαστε σε αυτόν τον πολύ ωραίο χώρο στη βιβλιοθήκη της ΕΣΗΕΑ, στη βιβλιοθήκη Δημητρίου Πουρνάρα. Ευχαριστούμε, καταρχάς, πολύ για τη φιλοξενία. Είναι ένας ξεχωριστός χώρος εδώ και σκέφτηκα ότι εδώ μεταφέρεται σήμερα το «Κέντρο». Είπα ότι είναι μια καλή περίπτωση να έχουμε μαζί μας τον Υπουργό Οικονομικών, τον κύριο Πιερρακάκη και πολύ χαίρομαι που τον έχω εδώ.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Είναι μεγάλη χαρά που θα μιλήσουμε και είναι όντως υπέροχος ο χώρος. Πραγματικά είναι μια εντυπωσιακή βιβλιοθήκη και έχουμε πάρα πολλά να πούμε.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Πριν λίγο ξέρω ότι συναντηθήκατε με συγγενείς θυμάτων στο Μάτι, λίγο πριν έρθετε εδώ. Αυτοί οι άνθρωποι οι οποίοι βιώσανε το δράμα του χαμού των συγγενών τους περίμεναν πολλά χρόνια να αποδοθεί δικαιοσύνη και αισθάνονται, βιώνουν μια εγκατάλειψη, από την Πολιτεία. Θέλω να μου πείτε αν θα αλλάξει κάτι μετά από αυτή τη συνάντηση που είχατε σήμερα και πώς τη βιώσατε εσείς. Γιατί, φαντάζομαι ότι και για έναν υπουργό είναι μια πολύ δύσκολη στιγμή όταν συναντάει αυτούς τους ανθρώπους.
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Έτσι είναι όπως το λέτε. Και νομίζω ότι είναι και από τις περιπτώσεις, τις οποίες δεν έχουν νόημα και τα πολλά λόγια, ειδικά όταν έρχονται από πολιτικούς. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι βίωσαν κρατική αναλγησία. Και είναι πολύ σκληρός ο όρος που χρησιμοποιώ. Υπό ποία έννοια; Λίγους μήνες πριν, όταν είχα αναλάβει, το Κράτος, ο δημόσιος τομέας ασκούσε εφέσεις απέναντί τους… Αυτό το στοιχειώδες, λοιπόν, λύθηκε. Ανακαλύψαμε όμως και με τους συνεργάτες μου στην πορεία, είχαμε και μια συνάντηση με τον κύριο Α. Γεωργιάδη τις προηγούμενες ημέρες, ανακαλύψαμε ότι υπάρχουν ακόμη εκκρεμότητες πραγμάτων που ζητούν εδώ και χρόνια και που αυτά δεν τους έχουν αποδοθεί. Πράγματα τα οποία αφορούσαν π.χ. τις οικογένειες στην τραγωδία των Τεμπών, να πω ένα παράδειγμα, αλλά δεν αφορούσαν εκείνες και εκείνους. Οπότε αυτή η εκκρεμότητα θα πω στην καλύτερη περίπτωση, αυτό το λάθος, επιτρέψτε μου να το πω έτσι, θα λυθεί τώρα. Και θα λυθεί άμεσα. Θέλω να έχει λυθεί μέχρι το τέλος της χρονιάς.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Δηλαδή, συγκεκριμένα πείτε.
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Υπάρχουν πολλά απλά πράγματα, όπως ότι τα χρήματα τα οποία τους δίνονταν στο πλαίσιο της αντιδικίας που είχαν με το Δημόσιο. Φορολογούνταν τέτοιου τύπου ζητήματα. Υπήρχε ψηφιακό τέλος.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Είναι αδιανόητο.
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Το πλαίσιο που εφαρμόστηκε για τις οικογένειες των θυμάτων στα Τέμπη θα επεκταθεί και στο Μάτι, έστω ετεροχρονισμένα. Είναι στοιχειώδες καθήκον της Πολιτείας .
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Γιατί πήρε έξι χρόνια αυτό, τώρα, με συγχωρείτε πολύ. Είναι ένα ερώτημα που υπάρχει στα χείλη όλων μας. Γιατί πήρε έξι χρόνια το να σκεφτεί η πολιτεία έτσι;
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Είναι λάθος της πολιτείας. Το λέω κάθετα ότι δεν μπόρεσε από την πρώτη μέρα, από το 2018, να αντιμετωπίσει…
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Καλά, εγώ λέω έξι χρόνια τα δικά σας.
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Θα προσθέσω όμως σε αυτό ότι, ξέρετε, με έχει εντυπωσιάσει η διακριτικότητα αυτών των ανθρώπων. Και είναι και το κομμάτι, επειδή με ρωτήσατε για την αντίδραση που είχα, ήταν πολύ δύσκολο να μην συγκινηθώ. Ήταν πολύ δύσκολο να μην συγκινηθώ από τη διακριτικότητα, την ποιότητα, το ήθος τους. Η πολιτεία δεν μπορεί να τους κοιτάξει στα μάτια, αν καταρχήν, δεν λύσει αυτό το ζήτημα.
Έχουμε και πάρα πολλά αλλά, σε τόσες υποθέσεις, έτσι; Το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους πρέπει να μεταρρυθμιστεί σε σχέση με το πώς κινεί δίκες, ας πούμε, συνολικότερα απέναντι σε πολίτες στη χώρα μας.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Δηλαδή λέτε ότι πρέπει η πολιτεία να μην διεκδικεί μερικές φορές «δικαιώματά» της απέναντι σε θύματα κρατικής αναλγησίας; Γιατί δεν είναι αυτονόητο αυτό;
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Αυτό που λέτε είναι το αυτονόητο, αλλά είναι και κάποια άλλα. Είναι η περιττή ταλαιπωρία. Είναι να έχει λήξει κάτι στον πρώτο βαθμό και εσύ να το κυνηγάς μέχρι τέλους. Ακόμη και σε περιπτώσεις όπου υπάρχει ποινικό σκέλος, αστικό σκέλος, έχει λυθεί το ένα, εσύ κυνηγάς και το άλλο. Ξέρετε, υπάρχουν πράγματα, εκφάνσεις, πτυχές της κρατικής γραφειοκρατίας που τα προηγούμενα χρόνια λύθηκαν.
Μοιραία είμαστε σε μία συζήτηση όπου για κάθε ένα που λύθηκε, μπορείτε κάλλιστα να μου αναφέρετε ένα που δεν λύθηκε. Εγώ μπορώ να σας πω ότι έπαιξε μεγάλο ρόλο το «gov.gr», η ψηφιοποίηση, οι αλλαγές των δομών, των διαδικασιών. Ο κόσμος, γενικά, ανεξάρτητα από πολιτικό κόμμα αυτό το έχει αγκαλιάσει και το
χαιρετίζει. Τώρα όμως είμαστε στο εξής σημείο, το θεωρεί και αυτονόητο. Οπότε ο κόσμος λέει: «Το κομμάτι του κράτους εκείνο, το οποίο ακόμη δεν είναι έτσι, εκεί που ακόμη ταλαιπωρούμαι στην ουρά, εκεί που ακόμη συναντάω δυσκολίες» πόσο μάλλον τώρα αυτά που συζητάμε «Γιατί δεν τα έχετε λύσει ακόμα;». Και η μόνη απάντηση σε αυτό, κύριε Κουβαρά, δεν είναι κάποια φράση, κάποιο λεξιλόγιο ακόμη και από τον Υπουργό Οικονομικών, η μόνη απάντηση σε αυτό είναι «να το κάνουμε». Οπότε πρέπει να το κάνουμε και πολύ γρήγορα.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Εσείς νομίζω προσωπικά, το ξέρετε καλά, ότι όταν κάποιος κάνει μια μεταρρύθμιση επιβραβεύεται για τη μεταρρύθμιση αυτή. Εσείς είσαστε ένας άνθρωπος που έκανε τη μεταρρύθμιση την ψηφιακή, σας το έχουνε πιστώσει αυτό οι πολίτες και σας έβγαλαν πρώτο στις τελευταίες εκλογές στην Α’ Αθηνών. Άρα, θέλω να πω, όταν κάποιος τολμήσει να κάνει κάτι που είναι σωστό, επιβραβεύεται. Το ζήτημα είναι όταν κάποιος συνδέεται με μεταρρυθμίσεις οι οποίες είναι προβληματικές. Εκεί είναι άλλο ζήτημα.
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Ή δύσκολες.
Για τα ΕΛΤΑ
«Είμαι σαφέστατα υπέρ της αναδιάρθρωσης του δικτύου. Είμαι σαφέστατα υπέρ της επιβίωσης του Οργανισμού»
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Και θέλω να έρθω τώρα σε αυτό, μέσω της υπόθεσης των ΕΛΤΑ. Γιατί σας το λέω αυτό. Διότι κυριαρχεί αυτό το θέμα, όπως ξέρετε τώρα στην επικαιρότητα, αλλά
βλέπω ότι κυριαρχεί και στην εσωκομματική ατζέντα της Νέας Δημοκρατίας. Οι βουλευτές αντέδρασαν έντονα σε αυτή την μεταρρύθμιση. Ο Διευθύνων Σύμβουλος των ΕΛΤΑ παραιτήθηκε. Η κυβέρνηση, δια του κυρίου Μαρινάκη, διαμηνύει ότι το σχέδιο του κλεισίματος των καταστημάτων θα προχωρήσει. Και θέλω να καταλάβω τελικά τι ακριβώς πρόκειται να κάνετε.
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Έχουμε πολλές πτυχές στην απάντηση που θέλω να σας δώσω. Η πρώτη είναι ότι προφανώς για να τίθεται το ζήτημα και σε αυτή τη συνέντευξη στον δημόσιο διάλογο μιλάμε για ένα λάθος το οποίο έχει γίνει. Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να το κρύβουμε. Θα πω δε ότι το λάθος αυτό δεν είναι μόνο επικοινωνιακό. Είναι και επιχειρησιακό. Υπό την εξής έννοια είναι και επιχειρησιακό: Υπάρχουν πολλά σημεία της χώρας στα οποία ανακοινώθηκε κλείσιμο των καταστημάτων των ΕΛΤΑ και σε αυτά τα σημεία θα έπρεπε να έχει γίνει ένας διάλογος με την τοπική κοινωνία, με τους τοπικούς φορείς.
Πρώτον για να επικοινωνηθούν όλες οι διαθέσιμες εναλλακτικές.
Δεύτερον για να διερευνηθούν και πρόσθετες εναλλακτικές.
Η επικοινωνία, κύριε Κουβαρά, το ξέρετε αμιγώς και εκ του ρόλου σας, η επικοινωνία είναι ουσία. Είναι κομμάτι ενός σχεδίου μεταρρύθμισης και αλλαγής. Και νομίζω ότι αυτό που συνέβη αδικεί και καλά πράγματα που έχουν γίνει στα ΕΛΤΑ, με ποια έννοια; Να πω ένα: ήταν στην πέμπτη θέση στις ταχυμεταφορές και τώρα είναι στη δεύτερη θέση. Άρα, κάτι από τις προηγούμενες παρεμβάσεις που έχουν γίνει τα περασμένα χρόνια έχει πιάσει, έχει λειτουργήσει, πλέον, σχεδόν όλα και έρχομαι τώρα στο δεύτερο σημείο. Το 90% των δεμάτων πάνε απευθείας από τον ταχυδρόμο στο σπίτι. Το 92% των συντάξεων, από όσες δεν μπαίνουν απευθείας στα ATM, πάνε απευθείας από τον ταχυδρόμο στο σπίτι. Πέντε πράγματα κάνει κανείς σε ένα κατάστημα ΕΛΤΑ και πλέον τα τρία τα κάνει ήδη ο ταχυδρόμος . Ακόμη και την
πληρωμή του λογαριασμού της ΔΕΗ , να πω σαν ένα από αυτά , καθώς και σε κάποια άλλα, με μια μικρή επέκταση πλέον το 100% θα μπορεί να γίνει στο σπίτι.
Άρα, τι το θέλουμε το κατάστημα; Κατά βάση ξέρετε γιατί το θέλουμε από την εμπειρία μας ως πολίτες. Η εμπειρία είναι αν δεν σε βρουν να σου δώσουν το δέμα, να έχεις ένα σημείο να πας να πάρεις το δέμα. Πρακτικά.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Καλά δεν είναι λίγο αυτό;
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Ναι, αλλά αυτό λύνεται. Αυτό θέλω να πω. Φυσικά και δεν είναι λίγο. Δεν επικοινωνήθηκε λοιπόν αυτό.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Τελικά, για να καταλάβω κάτι. Είστε υπέρ της αναδιάρθρωσης των ΕΛΤΑ και του κλεισίματος των καταστημάτων; Διότι βλέπω ότι ακόμα και βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας επιμένουν ότι μπορεί με διεύθυνση των δραστηριοτήτων τους ή με εξτρά χρηματοδότηση να αποφευχθεί αυτό.
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Είμαι σαφέστατα υπέρ της αναδιάρθρωσης του δικτύου. Είμαι σαφέστατα υπέρ της επιβίωσης του Οργανισμού. Ξεκινάω πριν έρθω σε αυτό που ρωτάτε, αμιγώς. Θέλουμε έναν Οργανισμό κερδοφόρο στα ΕΛΤΑ; Ποιος διαφωνεί ότι θέλουμε έναν Οργανισμό, δημόσιο, κερδοφόρο. Νομίζω συμφωνούμε. Για να γίνει αυτό, έχει γίνει μια αύξηση μετοχικού κεφαλαίου και υπάρχει ένας ευρωπαϊκός κανόνας, ένα
ευρωπαϊκό θεσμικό πλαίσιο. Αυτό δεν μπορείς να το παραβιάσεις, κύριε Κουβαρά, λέγοντας «θα πάρουν άλλα 20 εκατομμύρια». Αυτό σας διαβεβαιώ, αν δεν είναι τεκμηριωμένο, θα κριθεί παράνομο από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Άρα, πώς κρατάς τον Οργανισμό ζωντανό για την καθολική υπηρεσία που λέμε, δηλαδή κάλυψη σε όλη τη χώρα; Με το να έχει και εύρωστα οικονομικά. Άρα, η αναδιάρθρωση απαιτείται. Έχει ήδη γίνει αναδιάρθρωση; Ναι, έχει γίνει. Όταν ήμουν Υπουργός Ψηφιακής Διακυβέρνησης, ανάμεσα σε άλλα, είχαμε δει μία απάντηση του κυρίου Νίκου Παππά στον κύριο Γιάννη Μανιάτη - ήταν εάν δεν κάνω λάθος το 2018, όπου μιλούσε για αναδιάρθρωση του δικτύου καταστημάτων στην Αργολίδα- και απαντούσε ο κύριος Νίκος Παππάς ενδελεχώς, «υπάρχει το άλλο σημείο εξυπηρέτησης εκεί, κάνουμε αυτή την κίνηση και αυτές είναι οι εναλλακτικές». Άρα, είμαι υπέρ της αναδιάρθρωσης γιατί θέλω να επιβιώσει ο Οργανισμός. Γιατί ακριβώς θέλουμε τα ΕΛΤΑ να συνεχίσουν να παρέχουν αυτή την υπηρεσία.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Η αναδιάρθρωση είναι η καλή λέξη για να μην λέμε κλείσιμο;
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Όχι, σε κάποιες περιπτώσεις, αντικαθιστάς ένα κατάστημα, ενδεχομένως και με ένα shop-in-shop. Εδώ είναι και το κομμάτι της εξίσωσης που όφειλε να έχει εξηγηθεί περισσότερο. Αφενός, νομίζω ότι αν κάνουμε και ένα γκάλοπ στον κόσμο που μας βλέπει «Θέλετε ο ταχυδρόμος να είναι απευθείας στο σπίτι σας αντί να χρειάζεστε την οποιαδήποτε αλληλεπίδραση με ένα κατάστημα;» Ναι, θα πουν όλοι, έτσι δεν είναι; Συντριπτικά. Δεύτερον...
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Αρκεί να είναι και εκείνοι στο σπίτι όταν έρχεται ο ταχυδρόμος.
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Ακριβώς για αυτό λοιπόν έρχομαι στο «δεύτερον». Γιατί μόνος μου είπα πριν σε αυτό που με ρωτήσατε «κάπου να αφήσεις το πακέτο, κάπου να παραλάβεις το πακέτο όταν δεν σε βρήκαν». Ακριβώς για αυτό, λοιπόν, ήδη τα ΕΛΤΑ εδώ και χρόνια, και δεν έχουμε ανακαλύψει τον τροχό, ό,τι συμβαίνει σε όλη, μα όλη την Ευρώπη, όπου καταρρέει η αλληλογραφία, να πω εδώ ότι αυτή η συζήτηση, ξέρετε σε ποιο πλαίσιο διεξάγεται; Η αλληλογραφία είναι το 10% αυτού που ήταν πριν από 10 χρόνια. Μόνο το δέμα είναι πρακτικά, συν ό,τι καινούργιο μπορούμε να προσθέσουμε.
Άρα, ποιο είναι το δεύτερο; Σε όλη την Ελλάδα αυτή τη στιγμή τι παρατηρούμε, τι δημιουργούνται; Shop -in -shop. Μπορεί σε ένα τοπικό σούπερ μάρκετ, σε μια τοπική επιχείρηση να γίνουν συνέργειες, να γίνουν συμπράξεις και έτσι να υπάρχει αυτή η φυσική παρουσία που είναι το ζητούμενο με έναν τρόπο που να είναι πιο συμβατός με την αναδιάρθρωση του δικτύου.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Εντάξει, αυτό ξέρετε, κάνει σε κάποιους τζιζ ιδεολογικά, διότι παραπέμπει σε ένα είδος ιδιωτικοποίησης.
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Μα το έκανε και ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν καταλαβαίνω τι είναι αυτό που λέτε. Το έχουν κάνει…
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Καλά τι σημαίνει αυτό; Ό,τι κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι άγιο; Από πότε;
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Νομίζω ότι ξέρετε ότι δεν θα συμφωνούσα ποτέ με αυτή τη διατύπωση, αλλά το αναφέρω αυτό που το έκανε και ο ΣΥΡΙΖΑ λέγοντας ότι είναι κάτι που το έχουν κάνει όλοι. Γιατί αυτό δεν είναι ιδιωτικοποίηση με τον τρόπο που την περιγράφετε. Για μια τοπική κοινωνία, κύριε Κουβαρά, το τοπικό σούπερ μάρκετ, το τοπικό καφενείο, τι ρόλο παίζουν; Το ξέρουμε και οι δυο σε όλη την Ελλάδα στα μέρη που ζούμε ή επισκεπτόμαστε ή που καταγόμαστε. Παίζουν έναν κοινωνικό ρόλο. Αυτόν τον κοινωνικό ρόλο τον μοχλεύουν τα Ταχυδρομεία. Ξαναλέω όχι μόνο στην Ελλάδα, ήδη σε πάρα πολλά σημεία, παντού στην Ευρώπη. Αυτό, λοιπόν, έπρεπε να είναι κομμάτι αυτής της εξίσωσης πολύ παραπάνω σε σχέση με μια ξαφνική απόφαση, η οποία ελάχιστα ή και καθόλου δεν είχε επικοινωνηθεί.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Άρα, στο δια ταύτα είναι ότι ξεχνάμε το ότι ο ταχυδρόμος χτυπάει πάντα δύο φορές.
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Εγώ θα σας έλεγα ότι ο ταχυδρόμος πρέπει να είναι παρών. Και ο ταχυδρόμος πρέπει να είναι παρών επίσης και σε μια ψηφιακή εποχή. Γιατί έχει καταρρεύσει η αλληλογραφία; Γιατί κατά βάση λαμβάνουμε πλέον τους λογαριασμούς ψηφιακά. Αυτή δεν είναι η πραγματικότητα; Ενώ ψηφιοποιούμε λοιπόν, τη χώρα, ταυτόχρονα θέλουμε να έχουμε και αυτή την υπηρεσία σε πανελλαδική και καθολική κάλυψη. Και όπως υπάρχουν κάποιες περιοχές οι οποίες είναι πιο δύσκολες, δεν λέμε στις αεροπορικές εταιρείες «άγονες γραμμές»;
Αντιστοίχως αυτή είναι η έννοια της καθολικής υπηρεσίας. Όλη, μα όλη την Ελλάδα να καλύπτεις. Χρειάζεσαι λοιπόν ταχυδρόμο παντού. Χρειάζεσαι ο ταχυδρόμος να έχει πάνω του όλα τα ψηφιακά εργαλεία που του επιτρέπουν να κάνει ακριβώς τι γίνεται σε ένα κατάστημα και χρειάζεσαι και έναν χώρο σε σημείο προσβάσιμο και κοντινό, με νέα υφή, ενδεχομένως, με τον τρόπο που σας περιέγραψα πριν, που να μπορεί να καλύπτει το σύνολο αυτής της ανάγκης. Και όλα αυτά, εφόσον τα
επικοινωνείς και στο πλαίσιο του ποια είναι τα πραγματικά οικονομικά του οργανισμού. Ξέρετε σε τι κατάσταση παραλάβαμε το 2019; Είχαν 7,5 εκατομμύρια ευρώ έλλειμμα τον μήνα. Επαναλαμβάνω τον μήνα. Είχαν συσσωρεύσει χρέη 100 εκατομμύρια ευρώ προς ΔΕΗ και προς άλλες υπηρεσίες γιατί δεν τις πλήρωναν για λογαριασμούς που εισέπρατταν. Ήτανε η επιτομή του χάους. Γι' αυτό και κάναμε την αύξηση μετοχικού κεφαλαίου και την αναδιάρθρωση, την αναδρομική αποπληρωμή της καθολικής υπηρεσίας. Και έφυγαν 2.000 στελέχη των ΕΛΤΑ με εθελούσια έξοδο.
Έτσι, ισορρόπησε ο οργανισμός, αλλά δεν παύει να υφίσταται ακόμη μία κατάρρευση στην επιστολή, πανευρωπαϊκά, παγκόσμια, την οποία πρέπει να υπερκεράσουμε μέσω της αναδιάρθρωσης και μέσω αλλαγών.
Για βουλευτές ΝΔ :
«Η Κοινοβουλευτική μας Ομάδα είναι συμπαγής»
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Δεν μου λέτε τώρα, οι βουλευτές πρέπει να έχουν άποψη για ένα τέτοιο θέμα; Γιατί βρέθηκαν προ τετελεσμένων;
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Αυτό είναι και το πνεύμα αυτού που σας είπα, ως βουλευτής και ο ίδιος. Έπρεπε η ενημέρωση να είναι πληρέστατη και δεν ήταν. Ήταν από ελλιπέστατη, στην καλύτερη περίπτωση, μέχρι ανεπαρκής π.χ. στην περίπτωση τη δική μου.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Ναι, αλλά αυτό είναι ένα θέμα φιλοσοφίας και πολιτικής αντίληψης και του τρόπου που η κυβέρνηση βλέπει τα πράγματα. Δηλαδή, θυμάμαι ότι εσείς προσωπικά, όταν επιχειρήσατε συγκεκριμένες μεταρρυθμίσεις αναζητήσατε συναίνεση ακόμα και στην αντιπολίτευση. Θυμάμαι, ας πούμε, την κυρία Κωνσταντοπούλου, για παράδειγμα, η οποία δεν φημίζεται ότι είναι μία αρχηγός που θέλει να λέει καλά λόγια για την κυβέρνηση. Να λέει για εσάς στη Βουλή, να σας δίνει τα εύσημα ότι, τέλος πάντων, προσπαθήσατε να συνεννοηθείτε σε κάποια πράγματα. Πώς γίνεται τώρα να μην ξέρουν ούτε οι βουλευτές καν τι θα κάνει η κυβέρνηση στα ΕΛΤΑ. Αυτό το πράγμα δεν έχει έννοια.
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Γι' αυτό και χρησιμοποίησα τον όρο «λάθος». Για αυτό είχαμε και παραιτήσεις και για αυτό σας είπα ότι δεν ήταν μόνο επικοινωνιακή αλλά και πολύ ουσιαστική η διάσταση. Γιατί είναι λίγο άχαρο να λες «έγινε ένα επικοινωνιακό λάθος μόνο». Η επικοινωνία είναι κομμάτι της μεταρρύθμισης. Αναφέρατε πριν ότι έχουμε ως κυβέρνηση, αναφερθήκατε σε εμένα, αλλά εγώ θα σας πω συνολικά, έχουμε κάνει ως κυβέρνηση δύσκολες μεταρρυθμίσεις. Και κάποιες είναι αυτόματα δημοφιλείς, έχουν και ένα χαρακτήρα quick win, αναφερθήκατε στα ψηφιακά. Ποιος Έλληνας και ποια Ελληνίδα δεν ήθελαν ψηφιακή υπεύθυνη δήλωση; Στα μη κρατικά Πανεπιστήμια ήταν μια πιο δύσκολη μεταρρύθμιση, η οποία άνοιξε και συνταγματικές συζητήσεις και είχε πολλές πτυχές.
Δεν φοβηθήκαμε να κάνουμε αυτή την αλλαγή και η κοινοβουλευτική ομάδα τη στήριξε. Τη στήριξε πλήρως γιατί επικοινωνήθηκαν όλες οι πτυχές της βήμα-βήμα και αφορούσε κάτι το οποίο συνιστούσε εκκρεμότητα ετών. Αντιστοίχως, λοιπόν, θα σας πω ότι η Κοινοβουλευτική Ομάδα της Νέας Δημοκρατίας για αυτό έχει εκλεγεί, για αυτό είμαστε στη Βουλή, για να κάνουμε μια αλλαγή στο κράτος και στην οικονομία. Μεταρρυθμιστική πλειοψηφία είμαστε. Αλλά αυτό έχει ως προϋπόθεση αυτό που λέτε. Εκεί έρχομαι. Η προϋπόθεση είναι να γίνεται όλη η δουλειά σωστά για να μπορέσει να υλοποιηθεί.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Όλα αυτά που μου λέτε θα μπορούσαν να ισχύουν και να τα δούμε έτσι μόνο από την καλή πλευρά, εάν μου τα λέγατε πριν από τέσσερα-πέντε χρόνια. Σήμερα είσαστε στον έκτο χρόνο. Και αναρωτιέμαι αν σας θορύβησε η αντίδραση τόσων βουλευτών για τα ΕΛΤΑ. Δηλαδή ήταν μια μεμονωμένη αντίδραση ή είναι ένα μήνυμα ότι τελειώνει η περίοδος ανοχής προς την κυβέρνηση, ακόμα και από τους ίδιους τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας. Δηλαδή, μήπως φτάσουμε σε ένα σημείο που με αυτό το κλίμα είναι πολύς ο ενάμισης χρόνος που σας μένει ακόμα;
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Κύριε Κουβαρά, εγώ δεν έχω αυτή την αντίληψη, καθόλου, για την κοινοβουλευτική συνθήκη και ως βουλευτής ο ίδιος, όπως αναφέρατε. Αύριο, καλή ώρα, θα ψηφίσουμε τα μέτρα της ΔΕΘ, έχουμε ονομαστική ψηφοφορία, η Κοινοβουλευτική Ομάδα είναι απολύτως συμπαγής. Αλλά οι βουλευτές οφείλουν και πρέπει να εκφράζουν γνώμη.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Καλά, όταν δίνεις είναι εύκολο. Όταν κλείνεις είναι δύσκολο.
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Σας διαβεβαιώ ότι θα διαπιστώσετε.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Όταν δίνεις είναι πολύ εύκολο να ψηφίσουν.
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Θα έβαζα τη λέξη «πιο», όχι σκέτο «εύκολο ή δύσκολο». Γιατί σε κάποιες περιπτώσεις επιλέγεις να κάνεις μία ενέργεια κάπου και να μην την κάνεις ενδεχομένως κάπου αλλού. Και αυτό γεννά συζητήσεις. Και αυτό γεννά αντιδράσεις. Τις οποίες όμως όλες τις συζητάμε με καλό πνεύμα, γιατί βασικό κομμάτι της δικιάς μας δουλειάς, εμάς τους υπουργούς, όλη την κυβέρνηση, οι βουλευτές με την εντολή τους, με την ψήφο εμπιστοσύνης μάς τοποθετούν. Οπότε έχουμε κι εμείς την ευθύνη να συνομιλούμε μαζί τους.
Εγώ λοιπόν στέκομαι στο πνεύμα, δεν στέκομαι στο γράμμα. Γιατί στο γράμμα ο καθένας μας μπορεί να πει κάτι, με το οποίο μπορεί να συμφωνήσει ή να διαφωνήσει κανείς. Όλοι είμαστε επαγγελματίες, άνθρωποι και στην πολιτική. Εγώ θα σταθώ στο πνεύμα. Το πνεύμα είναι μεταρρυθμιστικό, η χώρα να φύγει μπροστά και να γίνουν αλλαγές. Θέλουμε όλοι τα ΕΛΤΑ να συνεχίσουν να επιτελούν τον κοινωνικό τους ρόλο και να είναι μια κερδοφόρα εταιρεία για να το πετύχουν. Γιατί διαφορετικά μετά η Ευρωπαϊκή Επιτροπή θα μας χτυπήσει την πόρτα. Θέλουμε. Άρα για να γίνει αυτό χρειάζεται μεταρρύθμιση και αναδιάρθρωση. Αλλά θα γίνει με ευαισθησία και με σεβασμό στις τοπικές κοινωνίες. Και σας διαβεβαιώ, γιατί κάποιος μπορεί να πει αυτά ακούγονται λίγο αντιφατικά. Δεν είναι. Αν κάνεις τη δουλειά αυτή σωστά, με τις παραμέτρους, με την επικοινωνία, με τον τρόπο που σας είπα, με τις τοπικές επιχειρήσεις μαζί, με τους Δήμους ενδεχομένως, μπορείς να πετύχεις αποτελέσματα τα οποία είναι πολύ πιο θετικά από αυτά που φαντάζεσαι.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Μια και μου λέτε για σεβασμό και για, ας πούμε, καλή διάθεση. Είναι θεσμικά αποδεκτό να αναβάλει η κυβέρνηση την κοινοβουλευτική συνεδρίαση για τα ΕΛΤΑ, επειδή παραιτήθηκε ο Διευθύνων Σύμβουλος. Δεν υπάρχει και η αντιπολίτευση, δεν υπάρχει και η Βουλή.
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Κύριε Κουβαρά, αυτό είναι το σίριαλ της αντιπολίτευσης. Συγχωρήστε με τώρα, επιτρέψτε μου να το πω, ξέρετε ότι είμαι συναινετικός άνθρωπος. Θα είμαι στη Βουλή εγώ αύριο όλη την ημέρα για το νομοσχέδιο. Κάθε μέρα έχουμε εργαλεία κοινοβουλευτικού ελέγχου. Έχουμε επίκαιρες ερωτήσεις, νομοσχέδια. Τώρα έχει τεθεί αυτό το ζήτημα το οποίο αφορά τι; Ποια είναι η διαφοροποίησή του σε σχέση με εμάς τους υπουργούς που εκεί είμαστε κάθε μέρα. Η διαφοροποίηση είναι να έρθουν οι τεχνοκράτες και αυτοί που τρέχουν τον οργανισμό για να απαντήσουν σε ενδελεχείς ερωτήσεις. Παραιτήθηκε ο CEO των ΕΛΤΑ. Θα έρθει η νέα διοίκηση, θα παρουσιάσει ενδελεχώς το πλήρες πλάνο αναδιάρθρωσης όπως οφείλει. Αυτή είναι η δουλειά.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Πόσο γρήγορα το βλέπετε αυτό.
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Το τρέχουμε αυτή τη στιγμή. Έχει τοποθετηθεί ήδη Αναπληρωτής, ουσιαστικά είναι ο προηγούμενος Αναπληρωτής Διευθύνων Σύμβουλος. Το Υπερταμείο θα τρέξει τη διαδικασία άμεσα.
Για μέτρα ΔΕΘ
«Είναι η μεγαλύτερη μείωση φόρων της Μεταπολίτευσης»
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Κύριε Υπουργέ, ψηφίζεται αύριο στην Βουλή το νομοσχέδιο που υλοποιεί τις εξαγγελίες της ΔΕΘ. Μιλάμε για 1,76 δισεκατομμύρια ευρώ. Το βασικό μήνυμα, αν καταλαβαίνω, ήταν η στόχευση στο δημογραφικό και στη μεσαία τάξη. Τώρα, ποιο είναι το πραγματικό στοίχημα πίσω από αυτό το πακέτο των μέτρων, μπορείτε να μου πείτε. Δηλαδή, η υλοποίηση αυτών των μέτρων, τι ακριβώς θεωρείτε ότι θα αλλάξει;
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Να πω καταρχήν ότι η αξία του πακέτου την πρώτη χρονιά είναι 1,76 δισ. ευρώ, η μεσοσταθμική του αξία είναι 2,5 δισ. ευρώ. Γιατί; Γιατί θα έρθει η εκκαθάριση του φόρου των ελευθέρων επαγγελματιών την επόμενη χρονιά, το ‘27. Άρα, αυτό φανταστείτε ότι υπό κανονικές συνθήκες είναι ένα πακέτο που κοστίζει 2,5 δισ. ευρώ. Είναι μια φορολογική μεταρρύθμιση. Αυτή είναι μια πρώτη αλλαγή, καταρχήν, μια πρώτη καινοτομία. Συνήθως στη ΔΕΘ, ποια ήταν η κριτική που γινόταν πολύ συχνά, που έχω ακούσει να γίνεται και από πολλούς συναδέλφους σας και που και εμείς ιδιωτικώς είναι από τα πράγματα που λέγαμε; Ότι ανακοινώνει κάθε φορά μια Κυβέρνηση κάτι στη ΔΕΘ με θέματα τα οποία είναι κάπως άτακτα μεταξύ τους. Δεν έχουν μια εσωτερική συμπαγή λογική. Εδώ αυτό το αποφύγαμε. Νομίζω ότι και ο πιο σκληρός κριτής θα πει ότι όντως όλα αυτά τα μέτρα κάπως έχουν μια συνοχή. Η σύλληψη ποιά είναι; Το δημογραφικό είναι όντως, πριν πάω στο πολιτικό σκέλος που ουσιαστικά είναι η ερώτησή σας. Το δημογραφικό είναι όντως το υπραξιακό ζήτημα της χώρας για τις επόμενες δεκαετίες. Εμείς τρέχουμε αυτή τη στιγμή με έναν ρυθμό ανάπτυξης 2,4% - είναι η πρόβλεψη για του χρόνου. Το 0,6%, παρεμπιπτόντως, έρχεται σε αυτό το 2,4% από αυτό το πακέτο. Είναι η έξτρα ώθησή του. Είναι η μεγαλύτερη φοροαπαλλαγή σίγουρα στη Μεταπολίτευση, από όταν έχουμε στοιχεία που έχει γίνει ποτέ με μία κίνηση, αναγνωρίζει το δημογραφικό πρόβλημα, δεν το επιλύει, δημιουργεί μια συνθήκη κίνητρου…
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Χαίρομαι που μου λέτε ότι δεν το επιλύει, γιατί αν μου λέγατε ότι το επιλύει…
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Δεν έχουμε αυταπάτες ότι μια φορολογική μεταρρύθμιση θα λύσει το υπαρξιακό θέμα της χώρας, αλλά να συμφωνήσουμε ότι κατ’ ελάχιστον οφείλει το σύστημα φορολογίας να σέβεται τις οικογένειες με παιδιά, τα νέα παιδιά που μπαίνουν στην αγορά εργασίας, την επαρχία, την ύπαιθρο…
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Mαζί σας έχει νόημα να κάνει κανείς μια ουσιαστική συζήτηση νομίζω. Είστε ένας νέος πολιτικός, έχετε μπει με δύναμη στην πολιτική, θέλετε να κάνετε μεταρρυθμίσεις. Άρα, το θέμα είναι να μην είμαστε μόνο ευχάριστοι, να λέμε και τα δύσκολα. Ανάπτυξη μακροπρόθεσμα σε μια χώρα με τόσο σοβαρό δημογραφικό πρόβλημα μπορεί να υπάρξει; Άκουγα τον κύριο Βενιζέλο στον κύκλο τις προάλλες, ο οποίος εξηγούσε ακριβώς αυτό, ότι μια χώρα που δεν μπορεί να λύσει το δημογραφικό της πρόβλημα, αποκλείεται μακροπρόθεσμα να έχει ανάπτυξη. Και είπε και κάτι άλλο το οποίο έχει πολύ ενδιαφέρον, ότι δεν υπάρχει μέρος στον κόσμο που να έχει λυθεί το δημογραφικό πρόβλημα χωρίς μετακίνηση πληθυσμών. Αναρωτιέμαι, λοιπόν, η Νέα Δημοκρατία σήμερα θα μπορούσε να συζητήσει το ενδεχόμενο να δει το μεταναστευτικό ως ένα μοχλό επίλυσης και του δημογραφικού προβλήματος ή αυτό...μόλις το ακούσει το δεξιό της κοινό θα φύγει, οπότε η Νέα Δημοκρατία δεν θέλει να μας το πει ούτε καν να το συζητήσουμε;
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Πάμε λίγο να δούμε όλες τις πτυχές αυτού που θέτετε, γιατί εγώ συμφωνώ με την πρώτη παρατηρήση. Είναι τρομακτικά επιβαρυντικό για την οικονομική ανάπτυξη το δημογραφικό - δεν το συζητάμε. Θα αναιρούσα την προηγούμενη ιδιότητά μου, πριν γίνω Υπουργός, όταν ήμουν Διευθυντής Ερευνών στη diaNEOsis, όταν εκδίδαμε αυτές
τις μελέτες, είχαμε συζητήσει και μαζί μία, όπου τι είχαμε πει; Αν δούμε τον 20ο αιώνα σε όλο τον κόσμο, οι χώρες που τρέχανε με μεγάλο ρυθμό ανάπτυξης, είχαν αυξήσεις στον οικονομικά ενεργό πληθυσμό τους. Εδώ έχουμε αυξήσεις στον οικονομικά ενεργό πληθυσμό; Όχι. Έχουμε πτώση και, μάλιστα, έχουμε πτώση και στο συνολικό πληθυσμό. Έχουμε διπλό πρόβλημα. Και αυτό επιδρά στα οικονομικά στοιχεία και επιδρά και στο σύνολο των παραμέτρων της κρατικής πολιτικής, στο ασφαλιστικό, να πω ένα παράδειγμα, ή σε άλλα, στην εκπαίδευση. Το βάζω αυτό πρώτο, διότι τι μπορεί κανείς να κάνει; Πρέπει να δει όλες τις πτυχές των ισοζυγίων, του ισοζυγίου γεννήσεων με απώλειες ζωής, του ισοζυγίου που αφορά το πόσοι έρχονται και πόσοι φεύγουν από τη χώρα.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Αν βάλω αυτά τα στοιχεία κάτω, θα σταματήσω κάπου εδώ τη συνέντευξη…
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Είμαστε κάπου στο 1,38 παιδιά ανά ζευγάρι. Όλη η Ευρώπη έχει πρόβλημα…
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Ναι, αλλά εμείς έχουμε χειρότερο πρόβλημα από την υπόλοιπη Ευρώπη…
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Έχουμε χειρότερο πρόβλημα από πολλές άλλες χώρες, όπως η Γαλλία. Δεν έχουμε χειρότερο πρόβλημα από τη Βουλγαρία. Έχουν πολλές χώρες δίπλα μας - και η Ιταλία έχει μεγάλο πρόβλημα. Πρόσφατα διάβαζα ένα άρθρο για την Τουρκία ότι και εκεί το δημογραφικό πλέον είναι κάτω από το replacement rate (βαθμίδα αναπλήρωσης πληθυσμού), δηλαδή κάτω από το 2 παιδιά ανά ζευγάρι. Άρα, το πρόβλημα είναι ευρύ. Όλες οι χώρες, γενικά, οι οποίες πάνε σε ένα συγκεκριμένο επίπεδο οικονομικής ανάπτυξης, μετά από ένα σημείο, αντιμετωπίζουν πρόβλημα στις
γεννήσεις. Πρώτη παρατηρήση.
Δεύτερη παρατήρηση. Τι μπορείς να κάνεις για να διαχειριστείς αυτό το πρόβλημα; Γιατί αυτό είναι σαν να έχεις έναν αρνητικό άνεμο μπροστά σου και πρέπει να δημιουργήσεις το θετικό αντίμετρο, τον ανάποδο άνεμο. Ένα κομμάτι λέγεται παραγωγικότητα. Nα είναι πιο παραγωγικός ο κάθε εργαζόμενος. Αυτή είναι μία μεγάλη πρόκληση, δίδυμη πρόκληση με το δημογραφικό για την Ελλάδα τα επόμενα χρόνια, γιατί εκεί ακόμη δεν είμαστε εκεί που θέλουμε. Η Ελλάδα, αν δει κανείς τα οικονομικά της, έχει λύσει το δημοσιονομικό, έχει αποκλιμάκωση στο χρέος, η ανεργία πέφτει ραγδαία. Έχουμε ανάπτυξη, επειδή το αναφέρατε, αρκετά μεγαλύτερη από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Ναι, αλλά η προοπτική μας δεν είναι καλή, λόγω δημογραφικού...
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Η προοπτική, λοιπόν - εδώ είναι η διαφορά, αυτό θέλω να επισημάνω- πρέπει να βελτιώνεται διαρκώς με νέες προσθήκες. Εδώ είναι ο ρόλος μιας Κυβέρνησης, κύριε Κουβαρά. Γιατί; Αναφερθήκατε σε μία πτυχή, να σας βάλω πρώτα κάποιες άλλες; Τα μη κρατικά πανεπιστήμια, τα οποία σύμφωνα με μια μελέτη της Deloitte, δίνουν μια μονάδα στο ΑΕΠ μακροπρόθεσμα. Υπάρχουν 10-15 πράγματα που μπορούν να γίνουν σε αυτή τη χώρα που μπορούν να τονώσουν αυτόν τον ρυθμό. Αν έβλεπε κανείς την πρόβλεψη για το 2025, 10 χρόνια πίσω, ήταν κάπου στη μία μονάδα. Τώρα είμαστε στο 2,4.% Είμαστε πιο πάνω σε σχέση με την πρόβλεψη. Η Ελλάδα έχει 10 τομείς, 15 τομείς, στους οποίους μπορεί να αποδώσει, να συμβάλλει με πρόσθετη αναπτυξιακή ώθηση, είτε είναι ο ορυκτός πλούτος της χώρας μας, είτε είναι η εκπαίδευση για να δημιουργήσεις ένα ανταγωνιστικό πλεονέκτημα, είτε είναι οι ξένες επενδύσεις, και αυτό θέλω να το τονίσω…
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Θα έρθουμε μετά σε αυτά…
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Θα έρθω σε ένα τελευταίο σημείο, το οποίο για μένα είναι σημαντικό. Silver economy. Ασημένια οικονομία. Είναι ένας χώρος όπου μπορείς να φέρεις πολύ κόσμο συνολικότερα, όπως το έχει κάνει η Πορτογαλία, όπως το έχει κάνει η Ισπανία, στη χώρα σου, από τη Βορεία Ευρώπη, από πολλές περιοχές εγώ θα σας έλεγα, της Υφηλίου, για να υπάρχει ένας ολόκληρος πυλώνας αναπτυξιακός πάνω σε μια άλλη μορφή τουρισμού. Το μοντέλο της Φλόριντα.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Εννοείτε ψηφιακούς νομάδες ….
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Όχι, όχι αυτό είναι άλλο…
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
…ή συνταξιούχους οι οποίοι έρχονται να ζήσουν στην Ελλάδα ή στην Πορτογαλία…
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Αυτό είναι, ασημένια οικονομία.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
…έρχονται να ζήσουν στην Ελλάδα ή στην Πορτογαλία… γιατί έχουν καλύτερο κλίμα…;
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Αυτό συμβαίνει κατά κόρον κύριε Κουβαρά…
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Αυτό θα μας λύσει το δημοσιογραφικό πρόβλημα...;
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Πληθυσμό αναφέρατε. Επειδή αναφέρατε, λοιπόν, πληθυσμό, αυτή είναι μια πληθυσμιακή διάσταση του προβλήματος. Περισσότεροι μόνιμοι κάτοικοι, δηλαδή, οι οποίοι έρχονται με αυτή τη διάσταση εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Για μεταναστευτικό :
«Είμαι κατά της παράνομης μετανάστευσης. Θέλω μετανάστευση με κανόνες.»
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Άρα, για τη Νέα Δημοκρατία η μετακίνηση πληθυσμών με όρους επίλυσης του
δημογραφικού, είναι ένα θέμα ταμπού. Μου λέτε ότι όλα τα υπόλοιπα ναι, θα τα συζητούσαμε, αλλά όχι αυτό…
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Εγώ σας είπα ότι η ιστορία με την ασημένια οικονομία που μόλις σας περιέγραψα έχει το στοιχείο του πληθυσμού στον πυρήνα της. Πληθυσμό, σχολίασα.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Μιλάω για νέο πληθυσμό, για εργατικό δυναμικό.
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Επίσης, να πω: short-run visas. Η Κυβέρνηση έχει νομοθετήσει βραχυπρόθεσμες visas. Ακριβώς αυτό, για να μπορέσει να γίνει, γιατί μας τους ζητάνε και οι ελληνικές επιχειρήσεις. Και είναι μια ανάγκη η οποία προκύπτει όχι μόνο στην Ελλάδα, σε όλες τις χώρες. Άλλης τάξεως θέμα αυτό και άλλης τάξεως θέμα να είσαι σε μια χώρα η οποία είχε παράνομη μετανάστευση σε τρομακτικό βαθμό λόγω της γεωγραφίας της και λόγω των συνόρων της…
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Ποιος μιλάει για παράνομη…
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Εδώ, λοιπόν, είναι η λεπτή γραμμή. Εμείς τη διαδικασία τη νόμιμη, τις βραχυπρόθεσμες visas, την ασημένια οικονομία, όλα αυτά τα βλέπουμε θετικά, όπως τα βλέπει και όλη η Ευρώπη. Αλλά από εκεί και πέρα, η Ελλάδα είχε την εμπειρία της Μόριας, είχε την εμπειρία της παράνομης μετανάστευσης, του προσφυγικού, πιο πριν, η οποία είναι άλλο πράγμα. Όλα αυτά μαζί έχουν θεμελιώσει, οποτεδήποτε
τεθεί το ερώτημα και σε μία δημοσκόπηση ή και σε οποιονδήποτε συμπολίτη μας, να λέει ότι θέλουμε να έχουμε ασφαλή σύνορα. Ασφαλή με κανόνες.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Εγώ σας θυμάμαι, κύριε Πιερρακάκη, στη Νέα Δημοκρατία, το 2019, όταν ανέλαβε ο Κυριάκος Μητσοτάκης, η λέξη «λαθρομετανάστης» ήταν απαγορευμένη λέξη στα χείλη των στελεχών της Νέας Δημοκρατίας. Την χρησιμοποιούσε μόνο ο κύριος Σαμαράς τότε και δεχόταν κριτική γιατί τη χρησιμοποιούσε. Τώρα βλέπω, ας πούμε, ο Υπουργός Μετανάστευσης να μιλάει για λαθρομετανάστες. Εσείς χρησιμοποιείτε τη λέξη «λαθρομετανάστης», ναι ή όχι;
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Η όποια ορολογία χρησιμοποιεί ο καθένας, δεν είναι το πολιτικό κριτήριο, κύριε Κουβαρά. Ο καθένας μας χρησιμοποιεί τις λέξεις που θέλει…
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Πώς τότε ήταν μια λέξη απαγορευμένη και τώρα δεν μας ενδιαφέρει ποια λέξη χρησιμοποιούμε;
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Μόνος μου σας χρησιμοποίησα ότι είμαι κατά της παράνομης μετανάστευσης. Θέλω μετανάστευση με κανόνες. Θέλει η Κυβέρνηση. Τους έχει επιβάλλει αυτούς τους κανόνες, εντωμεταξύ, η Κυβέρνηση. Γιατί αν δούμε πάλι…να επικαλεστώ δημοσκοπήσεις. Η μετανάστευση σε οποιαδήποτε δημοσκόπηση με την παράνομη διάστασή της, ήταν πρόβλημα σε οποιαδήποτε δημοσκόπηση το ‘19 και το ‘20. Σήμερα είναι με τον ίδιο τρόπο με τον οποίο ήταν τότε; Δεν είναι γιατί η Κυβέρνηση διαχειρίστηκε το πρόβλημα. Εσείς λέτε κάτι άλλο. Εσείς με ρωτάτε αν με νόμιμο τρόπο, στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού κεκτημένου μπορεί να πραγματοποιείται μια πολιτική η οποία είναι η ίδια αναλογισμένη πολιτική που χρησιμοποιούν όλα τα ευρωπαϊκά κράτη. Και σας λέω ναι. Αυτό είναι άλλο πράγμα το ένα. Άλλο πράγμα το
άλλο.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Δεν το έχετε κάνει πάντως ακόμα. Λέτε ότι είναι επομένως κάτι που θα μπορούσατε να δείτε και να το κάνετε.
Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ:
Για τις βραχυπρόθεσμες visas, η Kυβέρνηση έχει λάβει πρωτοβουλίες.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ:
Καλά, για τις βραχυπρόθεσμες visas είναι λίγο το πράγμα εκεί&hel
Πηγή: Συντακτική ομάδα PtolemaidaNews.gr